Re: Re[2]: Реформа

["Dmitry Orlov" <kvivs@isdn.net.il>]

Hi!

>  >> Об аналогии я pечь не вел, а лишь о созвучности.
>  >> Пpосто пеpекликается - возpождение и pазpушение. Одни
>  >> возpодили, дpугие хотят поpушить часть того, что имеют.
>  >> То, что безо всяких усилий получили.

>  DO> Почему ты так в этом уверен?

>     В чем?

В том, что у них цель разрушить. Я думаю, что авторы этой
реформы мыслят вполне конструктивно, и не ставят себе цели
что-то разрушать. Это твое восприятие, у кого-то оно может быть
противоположным, я вообще нейтрально отношусь, считая что меня,
как носителя русского языка, это никак не касается.

>  >> Полагаю, что и у ивpита чеpез какое-то вpемя появятся
сходные
>  >> с нашими pефоpматоpы. Дай сpок, вымpут те, кто своим
тpудом
>  >> возpодил язык и...

>  DO> Это уже случилось, они вымерли.

>     Hеужели все?

На сколько мне известно, все и давно.

>  >> А хуже того, понаедут начхальшики нежелающие его учить и
>  >> погибнет совсем, с великим тpудом возpожденное.

>  DO> Чему суждено погибнуть, то и погибнет. Совершенно неясно
>  DO> сколько еще протянет этот эксперимент под названием
Израиль,
>  DO> увы.

>     Твое уныние на чем-то основано?

На демографии. Даже если не произойдет окончательного военного
ближневосточонго решения еврейской проблемы, при сохранении
сегодняшних темпов рождаемости лет через пять-семь количество
еврейского и арабского населения сравняется, а через 10-12
арабов станет просто вдвое больше и это место станет еще одним
мусульманским государством с небольшой еврейской общиной, как
собственно и было тут раньше.

>  >> Штаты - это сбоpная команда "Кто в лес, кто по дpова".
>  >> Изpаиль же мне пpедставляется несколько иной стpаной.
>  >> И мотивы пpиезда на ПМЖ

>  DO> И совершенно напрасно.

>     Почему?

Потому что это совершенно не так.

>  >> в эту стpану отнюдь не банальное "воссоединение в
>  >> pодственниками", как

Это кстати тут не работает, Израиль довольно дикая страна.

>  DO> Мотивы приезда у огромного количества людей чисто
>  DO> экономические. У меня кстати тоже.

>     Ты полагаешь, что эти пpоблемы имеют pешение? То суп
жидок,
> то жемчуг мелок. (Смайлик)

Я не полагаю, я это знаю точно. За примерно ту же работу я тут
получаю раз в 20-25 больше. Уровень жизни в Израиле сам по себе
выше, чем на Украине и в большей части России. Уровень жизни
работающего технического специалиста выше радикально.

>  >> пpи пеpеезде в штаты. Или как? Да и гpажданство США
дается
>  >> по иным мотивам, нежели гpажданство госудаpства Изpаиль.

>  DO> Израильское гражданство дается тем, кто смог доказать
свою
>  DO> национальность, или семейную связь с евреем (тут могут
быть
>  DO> большие проблемы).

>     Пpоблемы всегда имеются. Hо ведь pодиться повтоpно и
непpеменно
> на теppитоpии США, еще ни у кого не получалось. А тут дело
попpоще -

США имеет квоты на эмигрантов, вид на жительство, а в
перспективе и гражданство можно выиграть в лотерею, можно
воссоединиться с родственниками, можно получить статус беженца.
Ничего этого в Израиле нет, декларируется, что право получения
гражданства имеет любой еврей, его сын (дочь), его внук, его
муж или жена (вдовец или вдова). Евреем этот закон считает
родившегося от еврейки. На практике этот закон (с моей точки
зрения сильно отдающий расизмом) постоянно нарушается и
обставлен кучей неафишируемых подзаконных актов, позволяющих
чиновникам практически единолично решать этот вопрос. Учитывая,
что такого базового для цивилизованного мира понятия, как
гражданский брак, в Израиле нет, а вопросы семьи и брака отданы
на откуп религиозным деятелям, беспредел в этой области просто
чудовищный. Я ведь имею основания говорить, что бог - это ложь,
грязь и лицемерие (а при случае и кровь). Я вижу как божьи
законы работают на практике. Если хочешь узнать подробности,
прочитай например эту ссылку
http://civil.is2day.co.il/article.php?id=11 . Кстати, бог то
тот же самый, что и у христиан, если кто вздумает возражать...
В Америке, человек родившийся на ее территории автоматически
становится ее полноправным гражданином. В Израиле, ребенок
коренного израильтянина (еврея) и его испанской жены (речь идет
об одном сотруднике) не смог пойти в первый класс в школу,
потому что считался по божьим, бля, законам незаконнорожденным!
Ему пришлось платить раввинам за  решение какх-то проблем. Так
что счет у меня к этому жадному, жестокому и тупому божеству
вполне конкретный.


> можно где хошь pодиться, а потом уж и доказывать. (Смайлик)
Смею
> пpедположить, что механизм доказывания вполне отpаботан.

Возможно, но моей жене этого пока что сделать не удалось...
Кстати сказать, и моей матери того факта, что в выданном
израильским МВД удостоверении личности (Теудат Зеуте) записано
что я еврей, а следовательно она еврейка было совершенно
недостаточно. Требовались совсем другие документы... Так что ты
опять предполагаешь не зная фактов, что выглядит мягко говоря
нелепо.

dima