Re:

[Konstantin K Khrooschev <nathoo@mmtel.ru>]

Tim O'Hy wrote:
> 
> Привет Саша
> 
> >> Ну и все все все :-)))
> MA> Тим, если вспомнить слова "Продолжаем разговор" в твоем недавнем письме,
> MA> то напрашиваются некоторые выводы о том, что ты смотришь ;-)))
> Неправильные :-)))
> Я ничего не смотрю.
> 
> >> Можно было говорить, об этом всерьез, когда было реальное духовное
> >> противостояние. В настоящий момент, практически вся музыка безыдейна.
> >> (Исключения есть, например русский прорыв, но это люди реализуют свою
> >> собственную линию, они не являются наследниками славы "Русского Рока")
> >> Ни Умке, ни Арефьевой, ни Земфире, ни тем более здоб_ши_здобам и
> >> другим танцам минус, сейчас ни сказать ничего такого, во чтобы можно
> >> было поверить.
> MA> По-моему, это верно до тех пор, пока касается каких-то, назовем это так,
> MA> "внешних" идей.
> MA> Внешних трансформационных, т.е. имеющих целью переделку окружающего мира
> MA> под требования идеи.
> 
> Ну не скажи. То же и про внутренние.
> Тупой пример - ты веришь, что Джа даст тебе пива траву и обед?
Не только верю, но регулярно дает.
Если, конечно, корректно называть его этим именем...

> Я не верю. По ушам - только и можно на халяву огрести. Все остальное
> приходится выгрызать.
Выгрызать ?
Не знаю. Я пока никого не загрыз (надеюсь). 

> 
> Серьезно. Я как-то в райдере наткнулся на список объявлений "хочу
> подарить - хочу, чтобы мне подарили" Ты представляешь себе во сколько
> раз, второй список дороже первого? Ну раз в тысячу минимум.
Дык, закон сохранения энергии никто не отменял.
Хочешь что-то получить - что-нибудь отдай.
Причем, отдавать надо свое: силы, здоровье, талант, наконец. 
А нахаляву, только птички Божии не сеют/не пашут, да и то, ....

> MA> Пошел черед внешних адаптационных проблем. Полная неустойчивость и
> MA> непривычность в жизни. Основная идея -- найти свое место в этом бардаке.
> MA> А иногда и выжить (Это действительно так).
> Разговор, вообще-то начался с Земфиры...
> Ну так среднестатистический слушатель Земфиры и Мумия это достаточно
> упакованный человек. Средний класс, так сказать.

Нет данных, но понятие среднего класса, тоже имеет смысл уточнить.
Люди, которых склонен относить к среднему классу я как-то болше склонны
слушать
"правильную" музыку. Впрочем, у меня достаточно специфический круг
знакомств.

> 
> Да ну...
> Есть и встречный момент - как тебе нравится человек, который насквозь
> сидит в "ларьке", а мечты у него "чисто хипповые"? То же ведь не дело.

Ну я, например, в свое время не в ларьке, конечно,
но на калиниском шмотьем поторговал. Ошибки молодости, панимаишь.
Могу подтвердить: некая специфичность характера для этого нужна.

> 
> MA> Теперь переходим к вечному. (О как в жилу Мишина песенка пришлась :-)
> MA> Большинство людей, которых можно назвать творческми,
> MA> более-менее определились с ценностями, осознали ситуацию
> MA> (которая кстати стала гораздо стабильнее по сравнению с этим
> MA> бардаком начала девяностых) и, наученные многими событиями из
> MA> прошлого и настоящего, поняли, что ни хрена в этой жизни
> MA> не переделать _чистыми_руками_.
> Вообще не переделать. Мир базируется на двух законах - законе
> сохранения энергии, и законе F=ma в предельно широкой форме.
> Все остальное неизбежно вытекает.
> 
> MA> Звать -- не к чему. Что остается? Путешествие Духа.
> MA> Внутренние проблемы. Вот о них сейчас и поется.
> 
> Я хочу отметить, что никаких особых путешествий духа Земфира не
> совершает.
> 
> MA> Если нет возможности переделать мир -- будем работать над собой.
> побеждая врагов в компьютерных драках...
> 
> MA> Вечные проблемы любви, предательства, добра, зла, самопознания.
> MA> Мистика - как истинное путешествие духа.
> 
> Ну. И какую мистическую группу ты можешь назвать?
> 
> MA> И опять -- эксперименты, авангард и декаданс: от недостатка
> MA> содержания играем с формой.
> 
> Волков трио, и все такое? :-))))
> 
> MA> И опять же -- массовое _искреннее_ обращение к вере.
> 
> Я не верю, в ренессанс религии. Так или иначе, но все традиционные
> религии слишком сильно эксплуатировали банальное невежество.
> 
> Нет религии, которая могла бы переварить существующий уровень
> информации. А верить "вопреки бьющей в глаза реальности" мало кто
> способен.

"Вот ты и попал" ;-)
Я не буду здесь призывать к "ответу за базар" с цитатами из классиков
в руках. Просто, "отучаемся говорить за всех", ладно ?
Честно говоря, даже странно от тебя такое здесь читать.

> 
> MA> Все эти проблемы разными людьми решаются, естественно, на разном
> MA> уровне. Так что все поют примерно об одном и том же.
> MA> Кто - самопознании, а кто - о самолюбовании.
> MA> Кто -- о Любви, а кто -- о сексе.
> MA> Выбирай доступный тебе и наиболее отвечающий твоим склонностям уровень.
> 
> .... в том-то и дело, что настоящая идея это не то, что ты можешь
> выбрать из доступного ассортимента. Это то, что приходит и забирает
> тебя с собой.
Тим, тебе так плохо здесь ?
Зачем тебя куда-то забирать ?

> 
> MA> Да, естественно, все вышеизложенное не претендует на ширину охвата
> MA> и глубину анализа :-), но стоит сказать и о еще одной, особенности
> MA> настоящего времени:
> MA> музыка используется для активного насаждения идеологии и системы
> MA> ценностей.
> 
> Хм....
> 
> Слушай, а какого хрена ее насаждать? Итак очевидно, что новый Ариэль с
> с синей полосочкой, в два раза лучше старого.
> Это примерно так же очевидно, как очевидно превосходство второго
> пентиума над первым.
Музыка всегда использоваласть и будет использоваться для насаждения
идеологии.
Проблема в том, что музыка насаждающаа чужую идеологию имеет больше
эфирных часов.
Решение просто как блин: купи плеер и заткни уши.

. . .
> 
> >> По поводу Егора Летова. Зимой 93-94 года, когда я прочел в газете День
> >> интервью "Я советский националист", я тоже называл его предателем.
> >> Сейчас потихоньку стало ясно, что он видел дальше многих. Элементарно
> >> был прозорливее.
> MA> Поясни, пожалуйста. Можно мылом. Я просто мало об этом знаю.
> 
> Да ладно, чего тут непонятного?
> Итак все ясно. Сам же говоришь - "Одни мои родственники живут в
> городе, в котором почти не осталось бродячих собак и кошек -- съели.
> про горячие точки я уже не говорю."
> 
> >> Но как бы то ни было верно то, что победителей не судят, но дважды
> >> верно то, что не судят побежденные. У нас было свое Ватерлоо, и мы его
> >> проебали, даже не заметив как.
> MA> А какой момент ты считаешь Ватерлоо?
> 
> А когда съели последнюю собаку в том городе.

:-(
Не знаю, что и сказать, даже.
Тогда все совсем плохо.

. . .
> 
> Но ты учти, ведь "чванство, неприятие непонятного, ограниченность,
> стремление отстоять "честь" своей стаи любой ценой" - все эти качества
> необходимы в жизненной борьбе, и для воспроизведения своей культурной
> матрицы (что в свою очередь, тоже необходимо в жизненной борьбе)
> 
> Обратные качества, надо заметить также нормальны, и также необходимы.
> Диалектика.
:)

> 
> Тим О'Ги

-- 
Konstantin K Khrooschev
Moscow International Telecom
Zubovskaya Sq., 3,  Moscow, Russia 
Tel: +7(095)244-76-08
Fax: +7(095)241-79-55