RE: Тиму про сотворение мира оффтопик

[Michael Bykov <mediacom@capital.ru>]

Привет Тим.

Ну разумеется, еще как будем-таки утверждать. Только убери слово
"исключительно". 

Во-первых, в священных книгах описан отнюдь НЕ
антропоцентричный Бог. Он являлся древним евреям в виде,
например, пылающего куста. И вызывал только одно чусвтво - ужас.
Это теперь под влиянием христианства сложно осознать, насколько
Ветхий Бог НЕ антропоцентричен. В том-то и фокус христианства.
То же и с греками - их логос есть всемирный порядок, который сам
себя вечно и недвижно мыслит. В обоих случаях это бесконечно
далеко, принципиально далеко от антропоцентризма.

Во-вторых. Вселенная-то огромна, да судьи кто? Лет триста назад
люди жили в очень уютной, круглой маленькой вселенной. Потом
Декарт выдумал плоскую, пустую и бесконечную вселенную. И сказал
- нет ничего, кроме геометрии - res extensa. Потом оказалось
(показалось), что после большого взрыва она еще и расширяется со
страшной скоростью. Сто лет назад f=ma M было мерой количества
материи, а теперь M это функция скорости. Это разные вселенные.
В наши дни вселенные меняются чуть не раз в год, в том, что
касается первых минут существования - и это имеет принципиальное
значение для нас с тобой. Потому что если даже разница только в
первых минутах, все равно это разные вселенные.

Нет никакой гарантии, что представления о вселенной не сменятся
радикально еще раз сто. Есть гарантия, что таки сменятся, пока
жив человек. То есть мы живем в выдуманной нами вселенной. В
нашей, человеческой, и иного нам не дано.

- Все возникает в силу механических причин. Жизнь от трения.
- О нет, есть вещи самопроизвольные, свободные. (Любовь,
свобода, песенки).
- И свобода тоже от трения, и песенки. Зачем умножать сущности?
- ........ Ну если ты хочешь в _такой_ вселенной жить, то
пожалуйста. Но ты ничего не поймешь в реальной вселенной, тебе
не жалко?

М.





On 20-Apr-2000 Tim O'Hy wrote:
> Привет Aruchlin,
> 
> Я конечно дико извиняюсь, но мне хочется обосновать свою
> позицию.
> 
> 
> Сказано было "Или Бог не создавал мир, или это был другой Бог"
> 
> Речь шла о том, что я не могу себе представить, чтобы Бог
> описанный в
> священных книгах был той самой сущностью, которая создала все.
> Почему? Очень просто. В священных книгах описан очень
> антропоцентричный мир и антропоцентричный Бог. А мир известный
> нам отнюдь не антропоцентричен. Как бы даже не наоборот.
> Я надеюсь, никто не станет утверждать, что мир с (только
> известной)
> историей в 25 миллиардов лет, и (только наблюдаемыми)
> размерами в
> тысячи парсеков был создан исключительно как бекграунд для
> существ породы
> гомосапиенс? Так я и знал. Никто.
> Значит приходим к выводу, что если мир и был создан "кем-то",
> то не ради
> человека. Что человек в нем появился в результате цепи
> случайностей.
> 
> Вопрос - если некто создал мир (таких размеров), то станет ли
> он как-то
> особым образом выделять некую тонкую пленку плесени на доли
> мгновения
> покрывшую одну из бесчисленных пылинок?
> Я считаю, что нет.
> Вообще-то это личное дело амбиций каждого, но по-моему
> предполагать,
> что "Мистер создавший все" заинтересуется вашей судьбой, это
> много-много смехотворнее нежели предполагать, что ваша личная
> судьба
> интересует Владимира Путина.
> 
> Поэтому, даже если мир и был создан разумной силой, то это
> вовсе не
> тот Бог, которого мы знаем.
> 
> 
> Вот. И последний вопрос. Стоит ли подменять одно незнание
> другим?
> Ведь на самом-то деле, у нас нет никаких оснований утверждать,
> что
> сила создавшая мир была разумной, так же как и нет никаких
> оснований
> утверждать, что она была стихийной.
> 
> Вдумайтесь в цепочку рассуждений:
>  - Мир вечен. Он существовал всегда.
>  - О нет. Мир конечен. Он был создан Богом.
>  - А когда появился Бог?
>  - Бог вечен. Он существовал всегда.
> 
> 
> Или вот такую:
> 
>  - Мир существует сам по себе. Его никто не создавал.
>  - О нет. Мир не существует сам по себе. Он был создан Богом.
>  - А кто создал Бога?
>  - Никто. Бог существует сам по себе. Его никто не создавал.
> 
> Зачем умножать сущности?
> 
> Почему бы просто не сказать - "не знаю" ?
> 
> 
> Тим О'Ги
> 
> 
> ЗЫ  (Только умоляю вас, спрячьте микрофон от Настены, а то она
> заявит,
> что это в _ее_сознании_ возник Бог, который до этого создал
> мир.)
>:-))))
> 
> 

E-Mail: Michael Bykov <mediacom@capital.ru>
Date: 21-Apr-2000 Time: 12:05:40