Re: Re: Re[5]: The Kinks

["Mux. nECKAPb" <mbirukov@rambler.ru>]

>> - 69 гг.), когда все прочие либо жили в Америке, либо регулярно туда
>катались и
>> зависали, запрещённые там Кинкс варились исключительно в собственном
>> английском соку. Это не могло не отразиться на музыке, и отразилось.
>
>Да кто там их запрещал? Им же визу въездную просто не дали. Если мне полгода
>назад не дали визу в Россию - значит я у вас там запрещен был что ли? :-)).
>как кто?

Ну можно и так сказать. Но в истории Кинкс это формулируется как "the Kinks 
were banned from the States"; перевод вполне однозначный.

>> Дорз и Криденс - слишком кумулятивные единицы, боюсь, что никакого
>> влияния на развитие рока не оказавшие. Да, сильные, харизматические,
>> легендарные, но совершенно ни в ком не продолжившиеся.
>
>из твоего списка тоже самое можно сказать о Клэптоне, Ху.

Ну привет. Под Клаптона косит любой начинающий рок-гитарист с амбициями, 
который не косит под Блэкмора или Пейджа ;)) А Ху вообще иначе зовут "the best 
rock'n'roll band in the world". Али мы не с этого света? ;)

> Боб Дилан... Господь с тобою, Виктор. Кому он нужен в России, этот
>> Васька?? :)) Если честно...
>
>да почему же? "Слоу трэйн камин" разметали в магазинах виниловых - как щас
>помню.

Такие же как мы с тобой, типичные россияне, и разметали. ;)) Приду домой, отрою 
его, сообщу тираж.

>> А Кримзон - ну не мог я их пропустить. На мой взгляд, это - ежели брать
>> лучшие проявления - совершеннейшая вершина рока как искусства; не
>> медиа-феномена, не легенды, но именно искусства. Соотв., не знающий
>> Кримзона не знает, на что по максимуму способен рок. Такое мое скромное
>> имхо ;)))
>
>"Искусство" можно оспорить. Точнее я воспринимаю это скорее как
>"искусственность". Но это уже совсем другой разговор, о субъективном
>восприятии.
>И, кстати, если уж речь зашла об эстетах, то более эстетскую и снобскую
>музыку, чем Кримсон, найти крайне сложно.(Сказал я и посмотрел на пару
>десятков их дисков, стоящих на полке, к которым не притрагивался не меньше
>года :)

Вот-вот, о субъективном. Впрочем, я их в народные любимцы и не прочу, но Фрипп 
- герой рока не меньше Леннона, просто живой и негромкий. А более эстетской и 
снобской музыки сколько угодно, да хоть весь остальной арт-рок. Где он теперь? 
А Кримзоны - живехоньки, разве что в последнее время слегка забуксовали.

>> VL> А еще на мобильных телефонах Моцарт играет, а вот Генделя, Дебюсси или
>> VL> Малера я не слышал.
>>
>> След., Моцарт популярнее Генделя, Дебюсси и Малера.
>
>Аналогично, Битлз популярнее Вельветов или Кинкс. и что, от этого кто-то из
>них хуже стал? Я теряю нить разговора, да и вообще не могу понять, как
>критерий популярности в народе соотносится с тем, кто и что войдет в
>историю.

Мы же говорим не о том, кто лучше или хуже, это было бы ошибкой. А о том, чей 
вклад в историю рока весомее, и чем это измерять. Я предлагаю - проверенной 
временем популярностью и влиянием на последующие поколения музыкантов.

>> Ты даже представить себе не можешь, что кто-то не
>> знает Бифхарта, а я с унынием констатирую, что и Дилана не знают. Не
>> говоря уж о Игги Попе и Велвет Андеграунд.
>
>я могу это представить, я просто отказываюсь называть панк-рок эстетской
>музыкой.

Панк-рок - что Черный квадрат Малевича. :)) Чудовищно просто и столь же (когда 
в рамке на стенке) элитарно.

>> И с джазом тоже. Выдь на Волгу (Москву-реку, Днепр и т.д.) и спроси у
>первого встречного, что он
>> думает о Колтрейне. Впрочем, можно начать и с Эллингтона; результат
>> будет примерно одинаков.
>
>я опять теряю нить в споре, не могу понять, о чем мы.

Я выше уже написал, о чём.

>> Да ну тебя, Виктор, ну что за субъективизм. Я тоже не могу представить
>> себе мир без АукцЫона; но Машина Времени и ДДТ играют сольно в
>Олимпийском,
>> Кино играло сольно в Лужниках, Аквариум сольно в концертном зале Россия,
>там же, где и Наутилус,
>> а АукцЫон сольно - в клубах Бункер и 16 тонн.
>
>АукцЫон при другой концертной политике может собирать почти стадионы. Слава
>Б-гу, что этого не происходит. Но поверь мне, коммерческий потенциал этой
>группы я достаточно хорошо знаю. Но я опять потерял нить, поэтому я
>заканчиваю.

Я целиком и полностью понимаю и принимаю их политику, они честные ребята. И я 
очень надеюсь, что их поймут и оценят по-настоящему, как они того заслуживают, 
когда-нибудь потом. Но ведь этого может и не случиться. А Машина с Аквариумом 
уже сейчас в бронзе; просто уже как имя нарицательное. Ну не обидно ли...
----
  Бесплатная почта http://mail.Rambler.ru/
  Рамблер-Покупки http://ad.rambler.ru/ban.clk?pg=1691&bn=9346