Pro psihov

[Dmitry <gekkon@mail.ru>]

Hello Boober, внесу-ка я своего всякого в ваше с Лизой высоконаушное.
четверг, 13 апреля 2000 г., you wrote:

EM>> А я вот про психовирус не знаю :)

BtB> Была такая идейка из области НЛПистики - типа, отношения
BtB> вредоносных понятий и психики подобны отношениям вируса и генома...
Известная мне идея такого рода двинута в книжке С.Расторгуева с
примерно таким названием - "Вирусы ... Инфицирование как способ защиты
жизни". Если интересно, посмотрю точнее. Только там про отношения
"вредоносной инфы" и "информационной системы" - рамки очень широкие и
весьма резиновые, что хошь впихн:ешь. Но модели там интересные и,
из-за мягкости рамок, много где применимые... Только НЛПистика там краем
проходит, и геном ни при ч:ем.
BtB>  Я думал, ты об этом. А что касаемо определения генетических корней
BtB> шизофрении... Тут вот на днях по радиву телевизьённому передали, что
BtB> геном человека наконец-то напялили на свою расправилку. То есть можно
BtB> вроде того как трехмерную моделю повертеть мышом у себя на компьютере.
BtB> Осталось только разобраться, какой цветной шарик в этой модели за что
BtB> отвечает, определяя отдельные факторы сам по себе и участвуя в
BtB> превеликом, но конечном множестве взаимодействий. Всенепременно на
BtB> этом пути будет достигнут успех. И шизу вылечим... И Альцгеймеров с
BtB> Паркинсонами... Жаль, у нас лекций на сий предмет не было, поскоку
BtB> тогда не было и самого предмета :) Батънька, воистiну, отстал от жизни
BtB> :))
Батенька, они ж там колхозом живут, эти шарики... Поди пойми, кто за
что виноват, когда половина виновата за вс:е, а другая ваще ни при
ч:ем...

EM>>  Зато знаю неплохие генетические модели шизофрении,
EM>>  одаренности, памяти, некоторых болезней типа Альцгеймера... Все сложно, канечна, но блин,
EM>>  сегодня только что на потрясной лекции была по генетико-фармакологическим гипотезам шизи,
EM>>  которые РАБОТАЮТ, БЛИН! и лечатся соответствующим образом...
ЛИЗА! Поделись соответствующими способами лечения гипотез. У меня
есть пара знакомых, которым это сильно нужно...

>>> EM>  А НЛП? не работает, скажешь???
>>> 
>>> Не всегда. Стопроцентная надежность требует детерменированности
>>> архетипов, а этого нет, ты же знаешь...
Лиза. Ну это, НЛП не работает ни хрена. Работают люди. А НЛП - так,
способ передачи способов работать...

>>> >> Есть скопище
>>> >> натурных наблюдений, слабо систематизированных, если соотннести их
>>> >> количество с качеством систематизации, и есть некоторые достижения
>>> >> нейрофизиологии... Одно с другим сопряжено пока никак :)
>>> А ну-ка, создайте машину для гипноза... Или лекарство от боязни
>>> мышей... Или хотя бы - расшифруйте энцефалограмму.
Машинку для гипноза я держал в руках. Рабочую от батарейки. НО: это не
машинка для гипноза всех подряд... Если говорить корректнее - это было
нечто вроде гипноглика, трансвлезатор. Трансвылезатора рядом не
валялось... Содержанием эта штука _не_ грузила - е:е проэктировал а)
умный человек, б) медик и в) нэлпер - в одном лице.
 Машину для гипноза легко создают два необученных "сборщика", но
 настройка и программирование занимают около 15 лет и процент выхода
 годных машин пока крайне невелик...

EM>> Опять же - вопрос времени... а ЭЭг, по крайней мере ВП, отличненько счас дешифруется...

BtB> ??? a-b-th... Так спектр и на частотном анализаторе прекрасно видно, а
BtB> далее того - разве мы уже продвинулись? По-моему, как получали кашу,
BtB> снимая биотоки мозга с поверхности черепушки, так и получаем...
Смотри, технарь, картинку: засунули в коробочку много-много типа
генераторов, переложили затухателем и включили. Те, понятно, генерить
- тут биения всякие пошли, низкие частоты полезли, et c. А потом
приходят отцы Кабани с цапучими руками и всякими энцефаЛОМетрами
и давай замерять с точностью до седьмого знака среднюю температуру по
больнице прямо на наружной поверхности... И выводы из не:е делают...

EM>>  гипотезы, гипотезы, работающие правда, но ВЕДЬ БЛИН И та же квантовая
EM>>  физика - ГИПОТЕЗЫ! квант руками потрогать могешь? И я тоже нет.
EM>> А лекарство от боязни мышей - см психоанализ :)

BtB> Фармация имелась в виду...
Да есть оно... Типа ноотропил, только чтоб наоборот... Чтоб отшибало
память о том, что клиент боится мышей... Только ... " -Обсыпь его
мелом, Ал:еша... Дубиной работать буду!"

EM>>  Устарели, устарели ваши сведения, батенька...

>>> Ведь цель научной психологии - обретение тотального
>>> контроля над разумом? Как для физики - контроля над материей...)
EM>> Ну, с целями сложно. Может, цель  - помочь страждующему человечеству :) Тока человек-то как
EM>> всегда  все извратит.
И обратно про дубину... У этих хомосапов, что им люди ни придумай,
вс:е первым делом на дубинистость пробуется...

BtB> Именно. Чтобы помочь страждущему, нужон контроль над негативным.
BtB> Контроль над позитивным суть он же. Бомба и "мирный атом"... Но та
BtB> цель, которая "помочь страждущему человечеству", мне тоже более
BtB> симпатична :)
"Мирный атом в каждый дом" тульской, брянской, смоленской и пр.
областей... Некоторым, правда, не хватило - тучу мимо пронесло...

EM>>  Помните, Стругацкие, Трудно быть богом?
EM>> Проволока, говорите, колючая, отец Будах? Зверей отгонять?
EM>> Полезная штука мясокрутка?
EM>> Вот так и в физике, и психология не исключение...

EM>>  Будет установка, что психотерапия - прежде всего напряженная работа самого человека,
EM>>  желающего разобраться в своих проблемах, тогда и не будет требований к психологу как к Большому
EM>> всемогущему брату. При чем тут научность-то?
К какому Большому Брату? к тому, который смотрит?

>>> EM> То есть? Ни фига что-то не поняла в психологии написанного :)))))
>>> >> 
>>> То есть, формально применяя выработанные на сий день методики,
>>> психолог не может гарантировать результат. Ему приходится прибегать к
>>> интуиции, опыту, природным дарованиям и прочим эфирным субстанциям.
просто люди разные. А методика - она про что-то среднее. Кстати,
_гарантия_ результата - для меня уже нам:ек на какую-то лажу и
провокация эту лажу устроить...
>>> А  профессионализм в психологии я здесь толковал именно как
>>> владение помянутыми методиками, более того - упование на них
>>> (может быть, в толковании - причина наших разногласий?).
Извини, дорогой... Этот профессионализм больше на идиотизм
смахивает...
Есть чудесная формула "Выучи и забудь" - она как-то правильнее
будет... Обещают, что после подготовки по этой формуле у человека в
голове появляется, метафорически выражаясь, место для другого
человека... А чудесные, научные и прочие всякие системы хранятся себе
где-то в т:емном углу его круглой головы, спихнутые туда за
ненадобностью... До возникновения потребности в них...
>>> Можно
>>> починить кофеварку, следуя пошаговым инструкциям в сервис-листе.
>>> Но душу - нельзя. Правда, когда будет можно, тогда, как кто-то тут
>>> правильно сказал, человечество придет к своему логическому
>>> завершению. Мне так каатся... :)) 
>>> 
>>> Так... далее - талантливый хирург, например. Тоже должен иметь ОПЫТ И ИНТУИЦИЮ, чтобы починить
>>>  хорошо человеческое тело. А душа немного сложнее, не так ли? А кодовые приемы действительно есть, и
>>> правила и эвристики... как и в хирургии. Так, следующий шаг - медицина - не наука?

искусство однако... Была бы совсем наука - научили бы хороших медиков,
а поскольку искусство - искусники рЕдки...



Best regards,
 Dmitry                            mailto:gekkon@mail.ru