Re:

["Dmitry Orlov" <kvivs@isdn.net.il>]

Hello, Michael Bykov!
You wrote to <letters@umka.ru> on Mon, 18 Feb 2002 18:21:00 +0300:

 >> Это скорее говорит о невозможности единого подхода к различным
 >> областям знания/наукам, чем об ущербности физики и физического
 >> подхода.(контр)Пример --- телеологический взгляд на физические
 >> законы. Был популярен в течение достаточно долгого времени.

 MB> Вот и Саше тоже тут же отвечу на:

 >> Я тупой. И не понимаю, в чем тут гуманитарное основание математики.
 >> Поясни, пожалуйста.

 MB> Специальные знания очевидно разорваны и друг с другом не
 MB> состыкуются. Вплоть до того, что ньютонова физика не состыкуется
 MB> логически с эйнштейновой. Я никои образом на нее не нападаю, я

Ньютонова физика прекрасно стыкуется с релятивистской, как частный случай,
как и должно в соответствии с принципом дополнительности Бора быть.

 MB> констатирую просто показательный факт. И любое другое специальное,
 MB> формальное знание - как бы висит в воздухе, необоснованное. И так

Ерунда. Основание научных знаний - эксперимент и только эксперимент.

 MB> было, и так будет, наверное, всегда. И ради бога. Понятно, что
 MB> задачка как раз каждому новому поколению -
 MB> выдумать свою физику и математику. А задача образования - этому
 MB> научить. Вот во времена СССР мы получили пять нобелей, а американцы
 MB> - сто. Я преувеличу, но - потому что культивировалась вера в
 MB> существование единой физики, изложенной в Ландау-Лифшице.

С каких это дел?

 MB> А у американцев культивировась вера в чудо. Я преувеличиваю, но для

У американцев культивировались научные учреждения, куда съезжались ученые со
всего мира, а в СССР - железный занавес, начетничество, и руководящая роль
КПСС. Как в этих условиях удалось хоть что-то получить - загадка.

 MB> понятности. Итак, что такое общие, гуманитарные основания наук? В
 MB> первую очередь - нравственные основания. Мы не знаем, какую физику

Наука - довольно безнравственная штука.


 MB> придумает будушее поколение. Но надо, чтобы оно было человечным,

Физику нельзя придумать, физику можно подсмотреть в природе.

 MB> иначе можно погибнуть. Это можно излагать в учебниках, наверное, но

Погибнуть от физики нельзя.

 MB> чтение литературы может помочь скорее и лучше. Общие,

А может и нет... Теории по переустройству мира принадлежат гуманитариям, а
не физикам.

 MB> общегуманитарные основания точных наук - залог их человечности. Мы
 MB> ведь не знаем, что такое человечность, и не узнаем никогда.
 MB> Спрашивать у людей на улице? Они двух слов связать не могут.
 MB> Конечно, смотреть туда, где именно это и конструируется - в
 MB> литературу и поэзию, музыку и тд.

Там и античеловечность конструируется с успехом.

 MB> Вот коротко:

 MB> Собственно процесс научного вывода - логичен, дедуктивен. Можно

Нет, он эвристичен.

 MB> запрограммировать. А надо выдумать нелогичное, новое, с самых основ.

Но логичен.

 MB> Как этому научить? Чтением волшебных сказок.

Не факт.

 MB> Причем в наше время это все обострено до крайности. Вот в 12-веке
 MB> появлятся великое изобретение - разбиение текста на главы, подглавы,
 MB> и оглавление у книг т.д. И в то же время - готическая архитектура, с
 MB> тем же принципом построения. Кто на кого влиял -
 MB> непонятно. А нам становятся доступными влияния и других стран, и
 MB> других эпох. И это очень плодоворно, очевидно. И этого влияния
 MB> очевидно нельзя испытать, читая конкретный аксиоматичный, логически
 MB> построенный учебник.

А причем тут учебник?

 MB> Этот поцесс можно исследовать тоже. Специалисты как раз в этой
 MB> области работают - люди вокруг В.Подороги, например. И - по другому
 MB> - мои знакомые из группы Библера. Но нормальному человеку это не
 MB> нужно. Я так понимаю, неудовлетворенность специальными науками
 MB> возникает очнь быстро - ту же ньютоновскую физику нельзя применять
 MB> при обычном вождении автомобиля (он движется по аристотелевским

При вождении автомобиля нужно не физику, а рефлексы применять. Физика
(вполне себе ньютоновская) нужна для его создания.

 MB> законам). Человек чешет репу и идет читать художественную книжку на

Вождению автомобиля чтением книжек не научишься...

 MB> диван, чем спасает человечество от гибели.


dima