Re[12]: Ну дайте и я, что ли, выскажусь...

["Konstantin S. Rabkin" <tsostik@mail.ru>]

 Привет Тим,
 
>>>KSR> Этот объект является стулом только в нашем сознании, а вне сознания
>>>KSR> это просто объект с некоторыми физ-скими характеристиками, которые, кстати,
>>>KSR> вне нашего сознания, тоже теряют конкретность...
>>>
>>> Ну и что? Тем не менее, объект существует!
>KSR> Существует просто объект
>KSR> Стулом он становится только в сознании человека.
>И что дальше? Это же не как не отражается на его собственных
>свойствах.
На собственных(масса, кол-во в-ва в стуле, высота и тд) - не тражается,
но например в отсутствие человека свойство "цвет" теряет всякий смысл...
так же, как и свойство "удобно/неудобно"
> KSR> Очень отвлеченная аналогия.
> KSR> Некие индейцы возле костра играли музыку... просто красивую музыку
> KSR> И вот, пришел белый человек и музыка вдруг превратилась в большие/малые
> KSR> терции, доминанты/субдоминанты, мажоры/миноры и пр.
> 
> Но она же не перестала быть красивой?
В сознании "Белого человека" это уже не музыка, а набор терминов, им
же самим и придуманных.
> 
> >> Ну и что? Всегда же есть кому сравнить. Например, для кометы и планеты
> >> которые летят по пересекающимся траекториям понятие "одновременно"
> >> приобретает особый, я бы даже сказал драматический смысл.
> KSR> Отнюдь не всегда...
> KSR> И комете и планете никакой разницы нет столкнутся они сейчас или через
> KSR> 200 килолет.
> Ну не знаю. От того, что им нет разницы, еще не значит, что
> "одновременно" потеряло актуальность.
А что такое актуальность в данном случае?
 
>>>>>Вот. Опять.
>>>>>Вселенная - не выдумка. Меняются всего лишь наши представления о
>>>>>вселенной, но не сама вселенная.
>>>KSR> А если серьезно, то твоя фраза про вселенную очень напоминает
>>>KSR> утверждение, что теоретически, составив достаточно много
>>>KSR> уравнений для КАЖДОЙ элементарной частици во вселенной, можно
>>>KSR> предсказать состояние вселенной в любой момент времени.
>>>Так оно и есть.
>KSR> Во первых:
>KSR> для такого рассчета нужно делать крутые вычислительные машины, которые,
> А кто сказал, что такой рассчет в принципе исполним? Никто. Это
> исключительно теоретическое построение.
Глубоко ИМХО, слово "Теоретически исполним" следует читать как
"При некоем развитии техники и знаний станет практически реализуемым"
 
>KSR> Во вторых, уравнение шредингера определяет Вероятность состояния
>KSR> частицы. И чем дальше, тем больше возможных состояний и вероятность
>KSR> оказывается размазанной тонким(читай- нулевым)слоем по всей
>KSR> реальности.
> 
> Я сознаюсь честно. Не специалист я по тяжелой физике.
> 
> НО у меня сложилось впечатление, что речь там не шла о том, что
> состояние частицы есть нечто принципиально непросчитываемое. Скорее
> там речь шла о том, что элементарная частица есть нечто глубоко
> непонятое нами.
А вот это уже каждый понимает сам для себя.

 Костик aka Zopuh aka ... mailto : tsostik@mail.ru