Re: black cats Re: Kipling

[Dimon <dimon@news.db.energy.gov.ua>]

"J. Andrey Manoukhin" wrote:
> 
> Dimon wrote:
> > > Нет, не одному - у нас еще Владимир Владимирович: "Через четыре года..."
> > > (с) Тоже, наверное, империалист-шовинист...
> > А он то тут причем?  Или ты считаешь, что вся эта ервропейская шушера
> > ломилась в колонии город-сад строить?
> 
> Почему ты считаешь, что такого не может быть?
Потому что не верю в благотворительность в международном масштабе. В
конце концов в самой Англии
соих голодных-холодных полно было.
> В конце концов, Индия - не
> Австралия и не Америка, земли особо не нахапаешь, там уже своих выше
> крыши живет... Я не говорю, что ВСЕ ехали помогать - но такие были.
> Судить, опять же, можно: какие декларации - и какое воплощение. А
> огульно обвинять...
Повторюсь, как по-твоему, зачем Колумб Индию искал? Гуманитарную помощь
отвезть?
Европейцев интересовали, сколько я помню, золото, чай и пряности.
> 
> > > > Нет примитивных и развитых культур. Есть проигранные и выигранные
> > > > войны.
> > > Тим, согласно общепринятой классификации, культура неолита примитивнее
> > > культуры колеса. Будешь оспаривать?
> > Матерьяльная культура, Джей. Матерьяльная.
> 
> Не понял. Или ты хочешь сказать, что духовная культура неолита НЕ
> примитивнее античности? Развитые верования, многочисленные памятники
> архитектуры ("землянки, например, изобретенные тогда, строят и до наших
> дней..."), живописи ("никто никогда не находил пешерных рисунков древних
> греков..") и скульптуры... :-))
Я хочу сказать,что о духовной культуре неолита, за давностию лет мы
можем 
судить весма приблизительно. 
В конце концов культурная ценность Парфенона или Стоунхенджа - штука
весьма относительная.
> 
> > > > Скажем индийская духовная культура в 19в развитей британской в 19в.
> > > Докажи. Приведи примеры культурных событий в Индии 19 века. А я тебе - в
> > > Британии.
> > Гм. А какого культурного развития ты хочешь от ограбляемой и разоряемой
> > страны.
> 
> Ну, остальные же смогли... А угнетенные негры даже такую музыку
> сочинили, что теперь ВСЕ ее слушают - и белые, и китайцы, и все-все-все.
Только музыка эта родилась ооочень давно .
И кто, кстати, эти мифические остальные ? Африканцы? Индейцы? Китайцы?
> 
> > Или ты хочешь казать, что англ. колонизации дала Индийцам чего-либо
> > хорошее?
> 
> ОНИ считают, что дала. Открыла Индию как рынок.
Странное какое-то благо - отдать свой рынок чужому производителю.
> Дала возможность заявить
> о себе как о патриотичной нации, имеющей собственную древнюю культуру.
Угу. 
> Кстати, на имидже мучеников очень удобно выезжать...
Ха! Неужель ты согласишься получить 3.14зды, шоб потом выехать на имидже
мученика?
> 
> > Или кому либо еще? В конце концов в жизни каждого народа бывают кризисы,
> > но это еще не повод под пулями гнать людей к цивилизации.
> 
> Ты опять перепутал. Мы конкретный вопрос решаем. Вы (ты, Тим, Костя)
> утверждаете, что индийская культура богаче английской. Я опровергаю. Вы
> лезете в бутылку и кричите "сам дурак!" Допустим, я и дурак, но какое
> это имеет отношение к сути вопроса?
Найди в моих постингах эту фразу. Я говорю о том, что индийская культура
не хуже англо-саксонской. Она просто _другая_. В-прочем, можно и насчет 
богатства поспорить. Только я не шибко силен в вопросе. Подковаться
надоть ;-). К тому же таковые оценки весьма субъективны.
Навскидку могу назвать следующее
1. Развитая математика. В частности, понятие нуля придумали именно
индусы.
В 5-м веке они имели понятие о тригонометрии, когда предки
"цивилизаторов"
ваще считать едва умели.
2. Философия и религия. Буддизм и индуизм неизмеримо выше убогого
христианства.
3. Архитектура, живопись, скульптура. Индусы писали поэмы, когда ангичан
вообще как
этноса не было. 
Культура сексуальных отношений в конце концов ;-).
Повторяю - это субъективно.
Назови мне, чего дали миру англичане?  

> Это ИЛЛЮЗИЯ. Потому что зарплаты ассенизатора на жратву не хватает. А в
> родной деревне жратва растет и бегает, за ней только смотреть надо.
Попустим за некомпетентностью агаррную тему.
 
> > > > J, они вообще-то там нефть копают, или еще что-нибудь такое.
> > > Ага. В Калькутте. Нефть. И в Новой Англии (теперь США). И в провинции
> > > Виктория (теперь Австралия). Да. Нефть.
> > > Хоть бы на карту взглянул, что ли... Да не на трефовый туз, что у тебя в
> > > руке, на меня заготовленный... :-))))
> > Ну, пошел к словам придираться. В каждой стране - свое. Не было бы чего
> > украсть - не лезли бы.
> 
> Опять фигня. Если меня ограбят, это не потому, что у меня денег много.
А потому, что они у тебя есть, и ты не в состоянии их защитить.
> Ну, спрашивается, какого ... нужно драться за кусок болота или пустыни?
Например, за алмазы, которые оттель можно выкопать. За чай и пряности.
За бесплатную почти рабочую силу. Или по-твоему эти самые благодетели
сами
въ%бывали на постройке железных дорог и проч?
> Индия - это вполне себе отдельный момент. Самая странная колония "нового
> времени". Не веришь - почитай в учебнике истории, там про это написано.
> :-))
>                                                         J.